le fair play

je lance ce sujet très sérieux, qu'est ce que le "fair play"?

j'ai rencontré pas mal de monde qui confonde "pas fair play" et respect des règles,
ex: en tournoi si mon adversaire fait bougé une troupe et qu'il a oublié ses réserves, je refuse qu'il les joue, "fair play" ou pas "fair play"?

gros sujet



http://fr.wikipedia.org/wiki/Fair-play

PAS LE COURAGE DE PHILOSOPHER CE SOIR, mais je suis d'accord avec toi, c'est un gros sujet. je donnerais mon point de vue plus tard, quand j'aurais dormi pendant 2 jours ( afin d'essayer de récupérer mon cerveau )

c'est une question de point de vue...
pour ma part c'est pas fair play dans ce cas...

après si on as des limites perso au fair play comme par exemple le cadre des règles... alors pour moi c'est comme la tolérance en générale... n'est barbare que celui qui croit en la barbarie!
donc on ne peux être totalement fair play ou tolérant, dans mon exemple, que si l'on n'as pas de limite à ça. alors à moins de faire preuve d'une empathie sans limites... cf les génocides, viols d'enfants...

bref on peux faire preuve de fair play justement si l'on sort des règles comme dans ton exemple, voir mieux!... lui rappeler de jouer ses réserves juste avant la phase de tire!!! mais se fixer des limites que de toute façon ton état d'âmes te fixera! donc si tu le fait pas t'es pas fair play ou alors tes limites dans le cadres des règles ne doivent pas être trés épaisses!

...qui as dits comme sa chevelure!
lolo arrète!
sinon gantelet non énergétique mais enduits de colle et recouvert de verre brisé! (arme de base des chapelains du chapitre).

un bisou de Fairplaygirl!!!

donc gros dossier , si tu fais respecter les régles t'ai pas "fair play". attention, si tu les respecte aussi, nul problémo. mais le peu d'expérience que j'ai en tournoi (3), toi t'oubli tes réserves (donc tu les joues pas), au tour de ton adversaire il te demande si lui il peu malgrés le début de la phase de déplacement appelé les siens. si c'est non je te donne mon billet que tu est considéré comme peu fair play (c'est du vécu pour moi).

je déplacement mon char, zut il empéche le passage de mon escouade, je peu rédéplacer mon char, pour moi non. c'est là l'intéré du jeu, de penser tes placements, celui ci avant celui là.
tu oubli tes réserve, si j'y pense je te le rappel un fois, tours d'aprés t'es trop con de les reoublier, joue autre chose.

pour avoir jouer en tournois 2 parti contre un gros joueur donc je ne donnerai pas le nom (il travail dans un magasin qui vend des figs gw), il te demande de respecter les régles à un niveau super haut, mais il se les applique aussi (il oubli un teste de barrage suite à la destruction de son véhicule, il s'en rend contre le tour d'aprés de lui même il fait son teste).

une partie au tournoi de fondette, mon adversaire utilise un sorcier du chaos avec une arme de force. me demande c'est quoi la régle de cette arme, que je n'ai jamais utilisé (pas de sorcier dans mes liste), je lui signale ma non connaissance et lui balance qu'il me semble qu'il y a un teste de commandement à faire pour que l'arme te tue direct et qu'elle compte comme énergétique (oups).
à la fin de la partie il me fait un caca parceque son arme est de base énergétique et que je me suis trompé en lui donnant la régle.
j'oubli mes réserve pendant 2 tours (oui, je sais je suis trop con, faut que je joue autre chose, 500pts de réserve pour 1500pts d'armée), je gagne par un raz table en 4 tours, et il me casse les couilles pour son sorcier avec son couteau suisse.fair play, pas fair play, pour lui je suis pas fair play je connais pas la régle de l'arme de force.

du haut de ma petit expérience, sur des parties sérrées, tes adversaires te trouve fair play si tu perd, et pas trop (voir pas du tout si tu gagne).

on confond souvent le non fair play et l'application des régles.

en effet, gros débat que le fair-play, je repasse demain soir pour en parler, vu l'heure faut que j'aille au dodo

bravo pour avoir eu l'idée de lancer ce sujet

Puisqu'on parle de GROS débat, je vais vous donner mon avis sur la situation !
D'une manière générale de suis de l'avis de TKT ... mais j'applique également les régles connexes :
- Croc le bô vs Troll ball ... sachant que j'ai pas la carrure de Croc le bô (désolé, je parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent connaitre ... à moins d'être tombé sur des vieux Casus Belli) ... en terme plus d'jeuns : Boss il a deux mains, une de 26 kg (la droite), l'autre de 24 kg (la gauche) ... 50 kg quand on l'énerve,
- Bon et Con ne commencent pas par la même lettre,
- A la manière d'Audiard : Quand les gros de 100 kg causent, les petits de 50 ... écoutent.

Bref, bien que dit avec un brin d'humour, je prône pour le respect de mon adversaire (car ce n'est qu'un jeu) mais faut pas non plus pousser papy dans les orties.

Sur ce :

Boss a écrit:

- A la manière d'Audiard : Quand les gros de 100 kg causent, les petits de 50 ... écoutent.

toi, t'as pas un pied de biche dans le coffre... signé le petit sourd de 50kg...

dans la stricte application, c'est un jeu juste et correct.
tu oublie des réserves, alors pourquoi pinailler? tu as oublié, si tu es fair-play, tu ne pleures pas, tu te dis merde je suis con, et si ton adversaire est lui aussi fair-play, il te proposera dans une certaine mesure de les jouer, de lui-même.
je dévelloperai plus tard aussi un peu plus, na


j'ai eu un des comparses de Tostaky en face de moi à Nantes:
- à ma phase d'assaut, je charge avec une squad TS un mur de chars (vindicator, rhino à gauche, LR à droite). Ma squad étant fournie je fais sans le dire un assaut multiple (1 ou 2 fig devant rhino et LR) mais seul mon sorcier bombe-à-fusionne le vindic malgré la capacité du TS à toucher le rhino (par l'arrière à F4).
- à son tour, ce monsieur se rend compte que j'ai une fig devant son rhino et la pousse parce que ça gène son mouvement. On lui dis non (et ses amis SW sont d'accord avec moi) mais attaque de char. Celui-ci rale parce que je ne lui ai rien dit sur un assaut multiple et clame que je suis un tricheur. Il ne bouge plus sont rhino. Par contre, son LR recule pour éviter l'autre, avance, débarque ses troupes, et recule. Et il rale quand je lui fait la remarque, sachant que ses binomes sont d'accord avac moi.

bon, au taf
TKT

Comme dit plus haut, grand débat que le fair-play

Perso, voici ma position,

j’ai une fois été un sale con volontairement lors d’une partie, boss et boublik peuvent en témoigner, c’était lors des premières assolympiades à dissay, je jouais d’ailleurs en binôme avec un autre sale con bien connut (mais qui lui l’est resté), je me suis sentit tellement mal le soir que je me suis promit de ne jamais recommencer.

Donc suite à cette rencontre (encore une fois un warrior m'as sauver)je me tape de gagner ou perdre, seul compte le plaisir de partager un jeu avec mon adversaire,

mais un jour, Je suis tombé sur un autre sale con (style à une autre assolympiade vs un angevin), donc je lui laisse passer plusieurs boulettes 2 ou 3 fois, puis le gars me fait un caca nerveux because il regardait ailleurs quand je charge ses thousand sons avec 10 kroots et qu’il à pas put vérifier la distance, vache de flurtre ce n’est même pas un tournoi, le gars me connait bien, ben merde alors , bon ok, d’accord ben j’te charge pas et j'men tape, je vous passe le reste des détails.

Donc depuis, je m’adapte à mon adversaire, si lui cool moi cool, si lui pas cool, j’avertis discrétos une première fois, si il continu, la c’est mister hyde le retour (je peux redevenir un sale con si besoin).

Des fois il ne suffit pas de grand-chose pour remettre un sale con dans le droit chemin, exemple

Au tournoi de greengo à Poitier en octobre dernier contre un maugwai (ceux qui y étaient voient de qui je parle) , il prend la fâcheuse tendance à bouger ses figs 15 fois de suite avant de décider ou il allait les placés, genre comme ça je gagne 1 ps à chaque fois , bon j’dit rien, mais je sort de ma mallette mon livre de règle et mon pointeur laser , je le regarde, il comprend et le reste de la partie se passe dans le meilleur des mondes (même si j’ai encore perdu)

Après j’ai absolument rien contre les gars qui applique les règles à la lettre, il est super agréable de jouer contre quelqu’un qui connait les règles sur le bout des doigts ainsi que son armée (et la tienne par la même occasion), j’ai eu l’occasion de jouer contre des tournoyeurs waggheux bien connut, ben boucler des partie en 6 tours en à peine 2 heures, c’est que du bonheur aussi.

Donc, je suis cool……….. Jusqu’au moment où il faut plus l’être (petite pensée à Patrick swayze dans road house), je m’adapte aux circonstances.

voilou

Citation :

A la manière d'Audiard : Quand les gros de 100 kg causent, les petits de 50 ... écoutent.

ça se voit que t'as jamais fait de sport de combat... j'ai personnellement vécus l'inverse... plusieurs fois... dans ma propre expérience de la violence pour de vrais..., 25 ans dans une citée Parisienne ça aide même si on veut pas..., j'ai remarqué que c'était surtout l'humilité qui prédominais chez les vainqueurs et non les kilos... surtout quant c'est du mou...

biz

Oulà le sujet qui fache...

Le fair play : (de l'anglais fair play) est une expression anglaise composée de fair (« clair, franc, honnête, sans tricherie ») et de play (« jeu »), désignant une conduite honnête dans un jeu, puis dans toutes circonstances. Utilisé couramment dans le monde du sport, ce terme recouvre à la fois le respect de l'adversaire, des règles, des décisions de l'arbitre, du public et de l'esprit du jeu, mais aussi la loyauté, la maitrise de soi et la dignité dans la victoire comme dans la défaite

Donc dans 40k, exemple comprehensible par tous... Il y a un livre de règle, que l'on doit appliquer (un poil obscure par moment mais bon), il y a 2 tonnes de FAQ... bref on ne pas pas tous être au fait de tout le points de règles...

Le respect de l'adversaire : ça depend surtout de lui... exemple Lolo si tu nous écoute... Ripper à qui j'ai promis de foutre son Baneblade dans son cul s'il ne se sortait pas les avant bras du rectum (il jouait 7 chars et à mis un truc comme 45 min à faire sa phase de mvt), Sinople "mais si mes Gi peuvent passer sous mon baneblade... ou encore cpt igloo contre qui j'ai joué ce we qui avait des marines qui touchaient sur 2 (juste il ne ramassait pas les uns)... bref ceux là "Au four"

Les décisions de l'arbitre... elle peuvent être contester quand tu peux lui prouvé a+b qu'il a tord mais bon c'est mal vu... Exemple encore ce we, je charge avec mes nurgle brothers, le marines de la peste on arme de close + pisto bolter soit 3A, le sgt mouflé 2attaques + moufle + charge soit 3 attaque (et oui il est dit dans le GBN que tu ne gagne de bonus d'équipement que si tu a 2 armes similaires soit 2 moufles (GBN : arme de close = pisto bolter) bref le seul à gagné une attaque avec ses gantelet c'est Marneus Calgar... (l'arbitre voulait a tout pris que je fasse 4 attaque avec mon aspirant)

Aprés le reste ça depent beaucoup de l'ambiance... e Strouphcosto qui a Orleans repère une erreur sur ma liste Eldars, mais ne voit pas les siennes d'erreurs que nous n'avons découverte qu'a la fin du tournois alors qu'il c'etait déjà barré avec son lot du premier... arfff.... Vengeance...

Bref le fair play fini là ou commence la tricherie de l'autre...

Voilà biz les gens, *kub from bisounoursland*

ai pas suivit le sujet mais pour moi c'est pas bien compliqué:

Faire passer un bon moment aux deux parties (ou plus selon vas goûts hein) tout en pouvant faire fi de certaines restrictions abusive des règles (sans aller dans l'excès non plus ...)

Saigneur a écrit:

tout en pouvant faire fi de certaines restrictions abusive des règles

c'est bien que tu le dise, j'vais pouvoir arrêter de faire mes tests psys avec mes TS alors?
j'aimerais bien savoir ce que tu qualifies d'abusif dans l'histoire?
mais dans le principe, le fait de jouer implique une acceptation des règles dans leur entier (ce qui est encore plus vrai en tournoi, dû au règlement).

certains à ce jeu-là sont forts, puisque même avec le livre sous le nez, arrivent encore à t'expliquer des choses ambigües pour se justifier. Et dans le style, le "ça n'influence pas beaucoup" reste la pire justification qui soit:
- les 7ps de mvt au lieu des 6ps max te permettent une charge au second tour, ce qui est strictement impossible normalement si l'un des deux ne bouge pas
- les véhicules qui se déplacent 'de côté', plutot que tourner et bouger, sans possibilité de tourner une deuxième fois à la fin du mouvement, ce qui change le côté qui fera face (et donc la valeur de blindage...).
et ce ne sont que les plus courants.

la tolérance, c'est bien, mais c'est souvent ce qui amène l'abus.

TKT

[Hors Sujet ON pour Alex] En sports de combat, j'ai pratiqué : Karaté, Aïkido et Rugby. Autant les uns que les autres le corps médical m'interdit de les pratiquer à cause du contrôle mental que les deux premiers développent, de mon obésité pour le second.
[Hors Sujet OFF]

[Hors Sujet ON pour boss] c'était pour rigoler! moi c'est deuxième dan de judo et 5 ans de haut niveau dans le domaine... + muai thai quelque temps pour ce défouler[Hors Sujet OFF]

ps: aikido c'est pas une danse??? désolé punish!
et rugby c'est pas un sport de balle ou tu caresse les fesses de ton voisin dans la mêlée??? vus que c'est un sport anglais...
et le karaté c'est pas comme la tektonic??? quant ils s'entrainaient dans mon dojo ils faisaient plein de grands gestes tout seul et en même temps! en plus c'était chorégraphié!!

biz

pour moi, c'est simple, FAIRPLAY = RESPECT

Respect des règles, des adversaires, de SOI-MEME ( car comment se regarder en face quand on triche ) ( j'aimerais pas être dans la tête d'un tricheur qui vient de gagner et se dit intra muros qu'il est finallement le roi des cons, mais sûrement pas celui du jeu.....)

Bref, le FAIR PLAY , c'est avant tout une question de morale....
La tricherie est la honte suprême du jeu....

BIZ
PS: J'aime beaucoup FAIRPLAY GIRL

Citation :

exemple Lolo si tu nous écoute... Ripper à qui j'ai promis de foutre son Baneblade dans son cul s'il ne se sortait pas les avant bras du rectum (il jouait 7 chars et à mis un truc comme 45 min à faire sa phase de mvt), Sinople "mais si mes Gi peuvent passer sous mon baneblade..

ouais, je sais, je suis d'ailleurs super content de n'avoir plus à gerer ce genre de truc comme orgas

le prob, c'est quand on gére un tournoi, on ne peut avoir les yeux partout, donc difficile des fois de juger une situation

Citation :

... ou encore cpt igloo contre qui j'ai joué ce we qui avait des marines qui touchaient sur 2 (juste il ne ramassait pas les uns)...

on à du jouer contre le méme , le fameux "blad ongel", il m'as aussi fait quelques coups fumants, mais qui se sont soldé (en réciprocité logique)par quelques coups fumants de ma part

sinon, je suis d'accord avec toi akounet, sauf que (comme je le dit au dessus)ça doit etre réciproque .

genre, "tu veut m'entuber, ok, fait gaffe ça vas te ressortir par la bouche"

réciprocité oblige

pour le fair play j'avoue que je suis pas assez carré avec les règles. donc faire rectifier une erreur quand j'en vois une oui mais pour des oublies d'étourderie j'avoue être assez coulant. bref si c bon enfant je m'en tape de revenir à une unité qui à été oubliée.
je crois surtout que le lus important c d'être clair sur ce que l'on vient chercher dans la partie. si on est tous les deux dans le même trip (compet ou détente) et ben ça ne peux être que fair play.

pour finir et surtout en tournois (olivier si au club tu me refuse un déplacement oublié je t'écrase........ )un oubli ne peut être rectifié que avec la bonne volonté de la partie adverse. si on s'est planté il ne faut s'en prendre qu'à soit même. le chantage à deux balles du type "aller sinon t'es pas fair play" me fait doucement rigoler

"la loi c la loi" juge dredd

on pourrait aussi parler de la différence de niveau..... pardonner les erreurs d'un débutant sans pardonner les siennes c un peu comme une course avec handicap, ça rééquilibre le jeux et c'est tellement classe........

fair play= respect des règles
je suis d'accord avec ca.
donc pas de réserve après mouvement de troupe!
L’application stricte des règles me convient, pour les deux parties bien sur.
Maintenant tu es en tournoi, esprit de compétition, pas de "je veux gagner quoi qu'il en coût", juste compétition. Les 2 joueurs doivent connaitre les règles. Mon adversaire oubli ses réserves (il me plait cet exemple), je m'en aperçois, que faire????
fair play: respect des règles, réserve avant déplacement; mais les règles doivent être connu, c'est une compétition, un affrontement ludique entre 2 joueurs qui veulent savoir qui est le plus fort. Qui connait mieux son armée, les règles, les façons de les exploiter au mieux. Ton adversaire ne connait pas les règles? Mort à lui. Pas de tricherie (style: je t'attaque avec une moufle et j'ai une attaque de plus pour le pistolet bolter), juste t'as oublié, t'en pis pour toi. Tu n’as pas bougé ton char alors que tu es à la phase de tir, t'en pis pour toi. t'as oublié de tirer avec ton fuseur et tu est passé à une autre escouade tant pis pour toi, etc.......
Je parle pas d'omissions de règles (j'ai fais quelques parties avec une moufle qui avait une attaque en trop, promis ce n’était pas fait exprès) qui si elles sont à ton avantage donne du discrédit à ta victoire.
Tu tire à travers un escouade, tu connais la règle des couvert tu dois le dire à ton adversaire si il l'a oublié. Il ne se rajoute pas une attaque avec une arme énergétique parce qu’il utilise toujours un gantelet, tu lui rappel la règle, c'est les règles.

Ton adversaire te fait des coups de pute, ce n’est pas simple.
Le mouvement de 7 au lieu de 6, c'est un grand classique mais que faire?
Connaitre à fond les règles.
1er tournoi après 8 ans sans 40k, moi vs higara, je débarque d'un rhino et fait contourner un char tau à mon escouade, je veux charger. NON NON MON PETIT MONSIEUR, mon adversaire connait par cœur les dimensions des véhicules et il m'annonce qu'il me manque 1/2 PS pour pouvoir charger. pour moi c'était ok, mais après vérif ses calcules était bon.



le fair play tournoi et pour moi différent du fair play partie amicale.
mon sujet est sur le fair play tournoi, ou partie prépa tournoi (dédicace à titi pour son missile oublié). C’est clair que si tu te prends la tête pendant un partie avec ton pote (et en plus avec une bière), c'est mort.

Mouais, j’ suis pas trop d’accord avec toi oliv, t’as l’esprit trop compet, tu fais comment si tu tombe contre un joueur qui

1- Ne maitrise pas trop les règles
2- Tu connais mieux son armée que lui

Genre un gars qui débute ou qui à pas jouer depuis la V2 ou c’est sa première partie avec cette armée et qu’il à pas eu le temps de tester because peinture tout ça tout ça

Bien sur je respect ton point de vu, mais j’suis quand même pas d’accord

et si tu la fermais pour voir....

Personnelement, je pense qu'on ne peut penser le fair play qu'avec la personnalité du joueur.
Je suis très mauvais perdant, alors quand je gagne, même en tournoi, je suis hyper fair play, mais quand je perd, ou quand la partie commence, je pris pour que l'adversaire oubli ses réserves.
ca dépend ce que tu es venu chercher. si t'es venu t'amuser, pas de problème, on accepte tout (ou presque), mais si comme moi, tu préfères gagner que perdre (disciple du maiiitre vxelox oblige) alors mort au faible, c'est de ses erreurs qu'on apprend.

mais il y a beaucoups d'exeptions! je me souvient d'une partie en tournoi contre kaka47 ou il m'a rasé avec ses orks, ben t'as beau être en tournoi pour la gagne, tu peux pas t'empécher de l'être, fair play, contre les W!

bref, ca dépend.

titi

Citation :

Mais que tu connais tout les codex, impossible

Ben en fait ça dépend, avec une pratique assidue tu y arrive, il fut un temps ou j’organisais 2 tournois par an, ou je participais à environ 1 tournoi par mois, ou je passais touts mes vendredis soir à jouer et initier des jeunes plus les participations à des manifestations locales pour des démos, j’avoue que les règles et codex n’avaient plus trop de secret pour moi, mais bon, j’ai faillit y perdre ma famille sans m’en rendre compte.
Comme tu dis, il vaut mieux passer une soirée sympas avec des potes que se prendre la tète avec des règles.

Tout ça n’est qu’un jeu et ce n’est donc pas bien grave

Citation :

tu peux pas t'empécher de l'être, fair play, contre les W!

ouais, sinon c'est baffe dans leur téte de sale con

les warrior c'est les pro du fun et du fluff ainsi que du fair-play, faut juste pas leur casser les burnettes

Citation :

bref, ca dépend.

tout à fait d'accord mon riri, j'lai méme dit aussi plus haut