REVES CELTIQUES

Forum sur W40K, battle et autres jeux de plateau
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 DarkHammer

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Drako
Culexus du chapitre
avatar

Nombre de messages : 4009
Age : 29
Date d'inscription : 21/04/2008

MessageSujet: DarkHammer   Mer 13 Avr - 17:48

Faudra trouver un autre nom, mais c’était histoire de pas mettre un nom vide. Je vous laisse proposer autre chose.

Tant qu'a blablater, autant y aller : https://drive.google.com/folderview?id=0B08CB01NsYA5Ni13QmtkNEdwY2M&usp=sharing

Dites moi si vous pouvez modifier les fichiers dedans, faudra trouver une bonne mise en page pour que ce soit facile à lire.

_________________
Ma galerie photo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
archkazeel
Warrior en chef


Nombre de messages : 826
Date d'inscription : 25/12/2013

MessageSujet: Re: DarkHammer   Mer 13 Avr - 18:19

pour debuter ca suffiras bien, par contre pour l'instant on peux pas editer c'est normal ?

je pense qu'on peut partir sur :

unité > contributeur 1 >  contributeur 2 > etc ....

Chaque contributeur mets son idée
on peut faire :
cout en point initial
cout en point figurine sup
cout en points certains equipements (par exemple taxer plus les rayonneurs sur les motojets eldars, sans les rayonneurs elles perdent pas mal de pep's, donc dommage de trop les surtaxer si au final elles prennent pas les rayonneurs)

dans un premier temps on mets les formations out, on referas une passe quand on aura deja vu les unités de chaque codex
pareil pour le rajout de regle pour les codex a la rue

je pense que pour les couts en points pour certaines unités faut y aller franchement par contre, si on augmente seulement de 2 pts un mec ca changeras rien. Par exemple tout le monde spam de l'araignée a 17 pts, c'est pas en les passant a 19 que ca changeras grand chose ... faut que la "taxe" se fasse un minimum ressentir au final sur l'achat de l'escouade. Pour reprendre les exemple d'araignée si on passe a 23 pts par exemple ca reste credible vu leur puissance et capacité speciale et leur valeur E/svg, mais bon 5 araignées c'est 30 pts de plus qu'avant, ca peut donner a reflechir (c'est juste un exemple, ca peut etre plus ou moins au final, mais c'est popur illustrer le principe que ca doit avoir un impact au fnal)

nan ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Drako
Culexus du chapitre
avatar

Nombre de messages : 4009
Age : 29
Date d'inscription : 21/04/2008

MessageSujet: Re: DarkHammer   Mer 13 Avr - 18:34

Pour editer faut cliquer sur ouvrir dans drive en haut a droite quand t'es dans le répertoire.

Je ferais un truc comme ca : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zcT7nkZDHbyoZ8kgLMDrDoJ8T6ZKsnZRxzqDtZotj0k/edit?usp=sharing

_________________
Ma galerie photo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
archkazeel
Warrior en chef


Nombre de messages : 826
Date d'inscription : 25/12/2013

MessageSujet: Re: DarkHammer   Mer 13 Avr - 18:50

ben nickel ca.

Par contre pour les options p'tet rester sur les grands classiques joués pour l'instant ?
on va pas renoter les ailes d'aigles sur un autarque je pense tout de suite par contre la pierre d'anath lan ou je sais plus son nom exact qui est bien cheatée là peut etre que oui.

Pour les options quand meme a chaque fois je mettrais un onglet "commentaire" si des fois on veut mettre des seuils ou autre.

exemple tout simple : 1 onager c'est bien, mais 3 onager vu que ca se booste grave l'invu entre eux c'est pas la meme chose. Du coup en commentaire on pourrait mettre "si 2 onager +10 pts, si 3 onager + 30 pts"

ca permettrais egalement de dire "je mettrais bien +5 pts a tel equipement" et si y'a plusieurs joueurs qui remontent le meme truc ben on le rajoute

on va pas pouvoir tout couvrir des la 1ere version, autant ratisser un peu plus large et en fonction des remontées de chacun centraliser et rajouter des lignes.



sinon pour le nom faut que je reflechisse là comme ca en live pas d'idées Smile

sinon on partirais plus sur un cercle de personne défini qui suive le truc (et qui peuvent prendre en compte les remontées de leurs conaissances bien sûr), ou on laisse libre a tout le monde sur RC ?
(j'ai peur que la 2eme solution ca soit un peu le dawa, je pense qu'il vaut mieux partir entre 5 et 10 personnes qui suivent chaque codex, en plus ca eviteras que des personnes defendent plsu leur codex que d'autre)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Drako
Culexus du chapitre
avatar

Nombre de messages : 4009
Age : 29
Date d'inscription : 21/04/2008

MessageSujet: Re: DarkHammer   Mer 13 Avr - 19:13

Non pour moi faut tout faire, pas seulement les truc joué, au pire tu laisse le coup du codex, mais le but pour que ce soit simple, c'est d'avoir une feuille de référence des cout avec tout dessus.

Ah oui et c'était juste un exemple ce que j'ai fait, j'ai mis des trucs au pif hein!

_________________
Ma galerie photo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
archkazeel
Warrior en chef


Nombre de messages : 826
Date d'inscription : 25/12/2013

MessageSujet: Re: DarkHammer   Mer 13 Avr - 19:24

ah oui carrement aller au bout de chaque option.
dans ce cas je suis d'accord, si on mets TOUTES les options (quitte a ne changer aucun point) et comme ca pour creer la liste pas besoin de s'occuper de son codex, on prends notre feuille et point.

why not.

ca sera un peu plus long mais au moins on sera propre

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Drako
Culexus du chapitre
avatar

Nombre de messages : 4009
Age : 29
Date d'inscription : 21/04/2008

MessageSujet: Re: DarkHammer   Mer 13 Avr - 21:07

Histoire d'avoir du concret, voila ce que ca donnerait pour un debut de codex eldar : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zcT7nkZDHbyoZ8kgLMDrDoJ8T6ZKsnZRxzqDtZotj0k/edit?usp=sharing

Je finirais de rentrer les unités du codex demain, si chacun fait son codex ca peut aller vite!


_________________
Ma galerie photo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
archkazeel
Warrior en chef


Nombre de messages : 826
Date d'inscription : 25/12/2013

MessageSujet: Re: DarkHammer   Mer 13 Avr - 23:19

ca me parait tres bien ca !

Dans les jours qui suivent je peux vous faire khorne, demons, smc, DE et surement AM.

petite precision, pour les domaines psy, le nombre de points qu'on indique c'est PAR POINT psy qu'on va mettre dans cette discipline ?
genre quand tu mets 10 en divination si tu prends psy 3 divination ca fait 30 pts ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
froutos
Warrior en chef
avatar

Nombre de messages : 1083
Date d'inscription : 12/03/2013

MessageSujet: Re: DarkHammer   Jeu 14 Avr - 0:35

Aaaahhhhh, vous avez créé un autre sujet et j'ai répondu dans le précédent...

Je disais que ce serai peut être vachement bien de se baser sur une entrée référence pour déterminer les couts, non?

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Drako
Culexus du chapitre
avatar

Nombre de messages : 4009
Age : 29
Date d'inscription : 21/04/2008

MessageSujet: Re: DarkHammer   Jeu 14 Avr - 8:33

Citation :
Je disais que ce serai peut être vachement bien de se baser sur une entrée référence pour déterminer les couts, non?
J'avais commencé a le proposer avant d'effacer pour le proposer plus tard clown

Je ne voulais pas le proposer sans proposer les unités a taxer et je n'arrivais pas à trouver des unités clés.
Dans l'idéal, il faut faire des groupes de types d'unités, avec une unité molle, une unité moyenne et une dure. Mais après ca dépend vachement des options, avoir un 12 orks, c'est pas pareil que 11 orks + nobz + pince.

Donc dans un premier temps, je suis parti simple, j'augmente les points que ce qui est trop fort, je diminue les points de ce qui ne l'est pas. Ca marche plus ou moins qu'on se soit mis d'accord ou pas.

Du coup pour faire du concret j'ai commencé : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1efAcTr99mhq5JIYyRqs_CSt6S0yvPWhf-u9xD6-aVsU/edit?usp=sharing
A vous d'ajouter des unités clés, ajouter vos estimation.

Ma philosophie c'est plutot de baisser le coup en point des unités et d'augmenter les options. Ca permet de rendre plus rentable les unités à poil et de mieux pénaliser l'accumulation d'option. EN gros un QG avec peu d'option sera moins cher qu'aujourd'hui, un QG tout option sera beaucoup plus cher qu'aujourd'hui.

_________________
Ma galerie photo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
froutos
Warrior en chef
avatar

Nombre de messages : 1083
Date d'inscription : 12/03/2013

MessageSujet: Re: DarkHammer   Jeu 14 Avr - 9:06

Ok, pkoi pas.

De mon côté la pdt 2 jours ca va être tendu de bosser dessus mais je participerai bien volontiers ce WE.

A+

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Drako
Culexus du chapitre
avatar

Nombre de messages : 4009
Age : 29
Date d'inscription : 21/04/2008

MessageSujet: Re: DarkHammer   Jeu 14 Avr - 9:37

Et autre astuce, je cherchais comment donner un bon cout en point pour les unités rentable en petit effectif (style moto), il y a moyen de faire en sorte que le cout de base de l'unité ne corresponde pas au cout individuel x le nombre de figurine. Exemples (potentiellement bidons, donc pas la peine de crier au loup):

Les motojets eldar sont rentables par 3/4 en mode je te pique l'objo en fin de tour, mais en gros effectif elles ne sont pas rentables (hors arme lourde!), donc:
- Je passe le cout individuel à 20pts
- La troupe de base je la passe de 51pts à 80pts (on prend donc 20pts dans les dents de "taxe")
- Je passe le rayonner à 20pts et le canon shuriken à 15pts

Ca marche aussi pour les garde fantôme avec lance flamme, par 5 c'est rentable, ca rentre dans un raider, etc... à plus c'est tout de suite moins rentable:
- On laisse les gurines à 42pts
- Mais la troupe de base de 5 vaut 275pts (donc dans l'exemple 65pts de taxe)

Mais l'inverse est aussi possible pour les unité qui deviennent rentable en nombre, par exemple sur les chiens de khorne
- On laisse la base de 5 figurines pour 80pts (soit 16pts la figurine)
- Chaque figurine supplémentaire coute 20pts
=> plus on augmente la taille de l'unité moins on est rentable.

Ca fait partie des trucs qui manque dans 40k aujourd'hui, de prendre en compte la taille pour le cout en point.

_________________
Ma galerie photo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
RedZep
Guerrier de la nuit


Nombre de messages : 147
Date d'inscription : 02/04/2014

MessageSujet: Re: DarkHammer   Jeu 14 Avr - 9:42

La question de la référence est vraiment importante. Car au delà d'imposer vous même vos "points" pour des unités il faudrai réussir à créer une matrice "objective" de valeurs.

En reprenant l'idée de Froutos si le SM tactique est l'étalon mètre d'une unité à X pts pour un profil Y (E4/3+/1Pv par exemple), cette matrice aura le grand intérêt de pouvoir déjà calibrer tous les profils existants, ne restant alors plus que les coups des regles spec et des options à compter....

Bref bon courage dans la tâche titanesque
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Patrige
Warrior
avatar

Nombre de messages : 392
Age : 28
Localisation : Saugy (18)
Date d'inscription : 17/11/2013

MessageSujet: Re: DarkHammer   Jeu 14 Avr - 9:52

Drako a écrit:
Et autre astuce, je cherchais comment donner un bon cout en point pour les unités rentable en petit effectif (style moto), il y a moyen de faire en sorte que le cout de base de l'unité ne corresponde pas au cout individuel x le nombre de figurine. Exemples (potentiellement bidons, donc pas la peine de crier au loup):

Les motojets eldar sont rentables par 3/4 en mode je te pique l'objo en fin de tour, mais en gros effectif elles ne sont pas rentables (hors arme lourde!), donc:
- Je passe le cout individuel à 20pts
- La troupe de base je la passe de 51pts à 80pts (on prend donc 20pts dans les dents de "taxe")
- Je passe le rayonner à 20pts et le canon shuriken à 15pts

Ca marche aussi pour les garde fantôme avec lance flamme, par 5 c'est rentable, ca rentre dans un raider, etc... à plus c'est tout de suite moins rentable:
- On laisse les gurines à 42pts
- Mais la troupe de base de 5 vaut 275pts (donc dans l'exemple 65pts de taxe)

Mais l'inverse est aussi possible pour les unité qui deviennent rentable en nombre, par exemple sur les chiens de khorne
- On laisse la base de 5 figurines pour 80pts (soit 16pts la figurine)
- Chaque figurine supplémentaire coute 20pts
=> plus on augmente la taille de l'unité moins on est rentable.

Ca fait partie des trucs qui manque dans 40k aujourd'hui, de prendre en compte la taille pour le cout en point.
C'est la mort des Tyranides... Cimetiere
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://latourdesgriffons.fr/index.htm
Thurug
Maitre warrior
avatar

Nombre de messages : 448
Age : 28
Localisation : Vendôme
Date d'inscription : 17/09/2014

MessageSujet: Re: DarkHammer   Jeu 14 Avr - 9:59

Alors, je suis pas super bien placé pour faire parti des contributeurs Eldars puisque je bite quedal à ce Codex ! Very Happy

Par contre pour l'idée du référencement, je pense qu'on pourrait effectivement utiliser le Tactical Marine à 14 pts mais à poil ils ont quand même une Save à 3+, alors pourquoi pas le Scout à 11 pts qui ne porte qu'une 4+ ?

Jvais essayer de potasser le codex Eldar pour faire ma contribution Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Drako
Culexus du chapitre
avatar

Nombre de messages : 4009
Age : 29
Date d'inscription : 21/04/2008

MessageSujet: Re: DarkHammer   Jeu 14 Avr - 10:02

Citation :
C'est la mort des Tyranides...
Pourquoi? blink

Et sinon plus j'y réfléchis et plus je me dis qu'il ne faut pas chercher des figurines clés, mais carrément faire un codex.
- On fait le codex space marine en entier, il traite des unités basiques et quelques règles spéciales
- Ensuite on fait le codex démon qui permet d'ajuster des unités qui tapent fort sans endurance, qui encaisse sans taper fort et les créatures monstrueuse.

Je pense que si on fait ces deux codex, on aura une bonne base pour traiter les autres.

_________________
Ma galerie photo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
RedZep
Guerrier de la nuit


Nombre de messages : 147
Date d'inscription : 02/04/2014

MessageSujet: Re: DarkHammer   Jeu 14 Avr - 10:13

Drako a écrit:
Citation :
C'est la mort des Tyranides...
Pourquoi? blink

L'idée du Tyranide (ou de l'ork) c'est de jouer sur la mass donc si tu "taxes" les choix forts lorsqu'ils sont nombreux tu pénalises les dex à piétailles.

Sinon je pensais a un truc devant mon café, Froutos vante un systeme fanmade pour Battle...... vous avez regardé ce que les "créateurs" avaient fait ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
froutos
Warrior en chef
avatar

Nombre de messages : 1083
Date d'inscription : 12/03/2013

MessageSujet: Re: DarkHammer   Jeu 14 Avr - 10:22

Let Me Be a DrakWin a écrit:
Et autre astuce, je cherchais comment donner un bon cout en point pour les unités rentable en petit effectif (style moto), il y a moyen de faire en sorte que le cout de base de l'unité ne corresponde pas au cout individuel x le nombre de figurine.

C'est ce qu'on fait les mecs du 9eme age, c'est impeccable! C'est aussi ce que fait FW en pre-Heresy en moindre mesure.

@ Patrige : pas du tout. Pour les tytys le msu et le fullpack n'étant pas tout fumé, notre système a peu de change de changer les choses en moins bien, au contraire au vu des listes tytys actuelles, on sait déjà ce qui doit être modifié pour donner envie de jouer les figs qui plaisent au lieu des figs qui marchent.

Pour le codex de base. Je pense aussi que prendre le SM comme base en le rééquilibrant en interne est une bonne base. ensuite on passe à un autre codex, effectivement pourquoi pas le demon (mais le saut est qd même tres grand, j'aurai plutôt pris des éléments comparatifs comme les autres DEX Sm et 3+ like : Nécrons, Sistas, comme ça on stabilise la base et ses à cotés proches avant de partir sur les codex plus pittoresques).

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
archkazeel
Warrior en chef


Nombre de messages : 826
Date d'inscription : 25/12/2013

MessageSujet: Re: DarkHammer   Jeu 14 Avr - 10:51

je pense que vous vous arrettez sur des exemples effectivement, et je rejoins froutos

par exemple pour le tyranide je pense qu'il n'y aucune raison de taxer 20 termas ... ce qui n'est pas le cas pour 20 chiens de khorne.

on ne dit pas que chaque unité de 3 motos doit etre taxé car voleuse d'objo, c'est une spécialité eldar
on ne dit pas que chaque unité de 5 elites comme les gardes fantomes doivent etre taxées, c'est juste qu'elles ont une puissance de feu demente en sortant de leur transport (et comme dit drako, des qu'elles passent a 6 plus de transport elles se retrouvent a pied et perdent enormement d'interet, du coup on peut soutaxer les gardes supplementaires)

il faut donc bien prendre en compte la globalité du codex et comment fonctionne les unités dans leur ensemble.

Et c'est là où je vois mal comment on peut se baser sur une unité unique comme base.
exemple tout bete, un smc de base a exactement le meme profil qu'un sm "standard".
Sauf qu'il n'a pas acces au graviton, il n'a pas acces au pod, il n'a pas de tactique ... Et là on est pas dans des regles speciales de l'unité, mais bien du codex, donc je pense qu'il faut prendre tout les parametres en compte, et a part jouer sur le ressenti et l'experience des participants, je vois pas comment faire autrement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
frère Henri
Premier Capitaine
avatar

Nombre de messages : 4221
Age : 31
Localisation : par là bas
Date d'inscription : 03/08/2007

MessageSujet: Re: DarkHammer   Ven 15 Avr - 7:23

J'ai bien entamer le codex DA, ça prend un temps fou.
L'intérêt, c'est que tout les codex SM se feront en copier coller après ça Laughing

Drako, tu me confirme que ça a fonctionné?

J'ai du partager une quinzaine de fois!

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Drako
Culexus du chapitre
avatar

Nombre de messages : 4009
Age : 29
Date d'inscription : 21/04/2008

MessageSujet: Re: DarkHammer   Ven 15 Avr - 9:04

J'ai déplacé ce que t'avais fait dans le fichier Dark Angels. Mais oui ca a marché.

Citation :
Ca prend un temps fou.
Au debut oui, mais au fur et a mesure tu trouves de combines pour aller plus vite.

_________________
Ma galerie photo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Drako
Culexus du chapitre
avatar

Nombre de messages : 4009
Age : 29
Date d'inscription : 21/04/2008

MessageSujet: Re: DarkHammer   Ven 15 Avr - 9:49

Bien motivé, je me suis fait l’équipement et les QG spaces marines.

Pensez aussi a bien rentrer:
- Les pouvoirs psy (en gros pour acheter les domaines)
- Les accès aux équipements, un maitre de chapitre ou un SM tactique qui ont accès aux armes de mélée c'est pas le même délire, donc plutôt que de taxer les équipements, on peut taxer l'accès à un type d'équipement pour certaines entrées. Par exemple on peut se dire que le maitre de chapitre devra payer +10 points pour chaque équipement de la section mélée (encore une fois pas la peine de crier au loup c'est un exemple).

_________________
Ma galerie photo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
frère Henri
Premier Capitaine
avatar

Nombre de messages : 4221
Age : 31
Localisation : par là bas
Date d'inscription : 03/08/2007

MessageSujet: Re: DarkHammer   Ven 15 Avr - 12:45

Attention quand même à pas surtaxer !
Si on augmente le cout de l'unité de base, les options et le psy éventuellement, Ca peut faire trop quand même.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Drako
Culexus du chapitre
avatar

Nombre de messages : 4009
Age : 29
Date d'inscription : 21/04/2008

MessageSujet: Re: DarkHammer   Ven 15 Avr - 14:19

Citation :
Si on augmente le cout de l'unité de base
Tu sais que l'équilibrage se fait aussi dans l'autre sens hein?

Typiquement un capitaine SM a poil, ca vaut pas 100pts. Donc tu le ramènes à 60pts par exemple, mais tu le fais douiller sur les options.

_________________
Ma galerie photo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
archkazeel
Warrior en chef


Nombre de messages : 826
Date d'inscription : 25/12/2013

MessageSujet: Re: DarkHammer   Ven 15 Avr - 18:03

perso ca mettras un peu plus de temps que prevu faut absolument que je finisse des decors de table et la conversion de mon baneblade car là c'est l'orgie dans mon garage y'a du polystyrene partout, et dans le bureau y'a des morceaux partout pour la conversion du baneblade ...

donc si j'ai le temps je commence ce week end sinon ca sera la semaine prochaine !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: DarkHammer   

Revenir en haut Aller en bas
 
DarkHammer
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
REVES CELTIQUES :: PUBLIC :: JEUX DE STRATEGIE-
Sauter vers: